Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 15:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
ну Жуков копает более глубоко. задолго всех булл и т.п.
во время когда Римские папы находились в полной зависимости от Византии.
и в это время Византия не только не помогает против лангобардов, но и переодические высылает флот для ареста неугодных пап.
вообщем сама толкает к независимости и союзу с франками

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
Так и папы не ангелы были, чтоб однозначно заявлять, что это Константинополь виноват в расколе. Это вот Лев IX был человеком исключительного благочестия, а до него что было? Клюнийские реформы не на пустом месте были начаты.
И всё-таки критическая точка в истории — 1204-й, а не 1054.

И католическое отношение к православным более дружелюбное, чем наоборот. Вот, что об этом мне рассказал ИИ:
Цитата:
Короткий ответ: Католическая церковь полностью признает действительность (валидность) всех православных таинств, включая священство. Поэтому православных не перекрещивают и не перерукополагают.
Давайте разберем это подробно по историческим документам и современной практике.
1. Исторические соборные определения
Флорентийский собор (1439 г.)
Это последний документ, который можно назвать «общим» для того момента, когда единство было формально провозглашено (хоть и отвергнуто затем православными).
Определение: Собор прямо признал, что православные совершают таинства действительно. В декрете «Laetentur Caeli» («Да возрадуются небеса») говорилось, что православные священники могут законно совершать Евхаристию, а православные таинства признавались равными католическим.
Условие: Единственным условием полного единства признавалось подчинение Римскому папе и принятие догмата о Filioque.
После Флорентийского собора и до XX века
В эпоху Контрреформации и Просвещения риторика Рима в отношении православных стала жестче. Православных часто называли «схизматиками» (раскольниками), а в некоторых ультрамонтанских (пропапских) кругах даже ставили под сомнение действительность их таинств из-за отсутствия филиокве или использования квасного хлеба. Однако официально Рим никогда не отрицал апостольское преемство православных епископов.
2. Революция Второго Ватиканского собора (1962–1965)
Именно здесь были даны исчерпывающие и обязательные для всей Католической церкви определения, которые действуют до сих пор.
Декрет об экуменизме Unitatis Redintegratio (1964):
Впервые на высшем уровне было официально заявлено, что Православные церкви обладают действительными таинствами, и, что самое главное, подлинным священством и апостольским преемством.
«Хотя мы и разделены, эти Церкви (Православные) обладают истинными таинствами, и прежде всего, в силу апостольского преемства, священством и Евхаристией, которыми они связаны с нами теснейшими узами».
Догматическая конституция о Церкви Lumen Gentium (1964):
Подтвердила, что Православные церкви являются «поместными церквями», в которых действует Дух Святой, и назвала их «Церквами-сестрами» (хотя в 2020 году Конгрегация вероучения уточнила, что термин «Церкви-сестры» в строгом богословском смысле применим к поместным церквям внутри единой Католической церкви, а по отношению к Православию корректнее говорить о «братских церквях», но суть признания таинств это не изменило).
3. Как Католическая церковь принимает православных мирян?
Поскольку Католическая церковь признает действительность православного Крещения и Миропомазания (Конфирмации), процесс перехода православного в католичество максимально упрощен и лишен всякого «унижения» или повторения таинств.
Никакого перекрещивания. Православное крещение (даже обливанием, которое практикуется в РПЦ, или погружением) признается абсолютно действительным.
Никакого повторного миропомазания. Православное миропомазание признается действительным таинством Конфирмации.
Процедура: Православный, желающий стать католиком, проходит период катехизации (изучения католического вероучения, особенно о роли Папы). Затем он публично читает Профессию веры (Символ веры с филиокве и признанием первенства Папы) и клятву верности. После этого он допускается к католической Евхаристии.
4. Как Католическая церковь принимает православных священников и епископов?
Это самый интересный аспект, который вы затронули. Да, Католическая церковь принимает православных клириков в сущем сане (без перерукоположения).
Почему? Потому что Католическая церковь признает, что православные епископы рукополагают в рамках действительного апостольского преемства, используя правильную материю (возложение рук) и форму (молитву рукоположения).
Условия для православного священника, переходящего в католичество:
Добровольное желание и Профессия веры: Священник должен письменно и публично принять все догматы Католической церкви, включая догматы о Папском примате и непогрешимости Папы (провозглашены в 1870 г.).
Отсутствие канонических препятствий: Например, он не должен быть женат вторым браком или иметь нерасторгнутый гражданский брак, не соответствующий церковному.
Специальная диспенсация (разрешение) от Папы:
Если православный священник женат, он может быть принят в сане в Восточнокатолические церкви (например, в Русскую греко-католическую церковь или Украинскую греко-католическую церковь), где женатое духовенство разрешено каноническим правом.
Если он хочет служить в Римско-католической (латинской) церкви, ему требуется специальное разрешение Папы на отступление от правила целибата (безбрачия), так как латинский обряд требует целибата. Такие случаи бывают, но они рассматриваются индивидуально и довольно редко.
Никакого перерукоположения. Его просто «инкардинируют» (включают в штат) в новую епархию, и он начинает служить католическую литургию (или литургию восточного обряда, если перешел в восточную католическую церковь).
Исторический пример: Митрополит Андрей Шептицкий (глава Украинской греко-католической церкви в XX веке) активно способствовал переходу православных священников из России и Украины в католичество именно в сущем сане, чтобы сохранить преемственность приходов.
5. Нюансы и современные трения
Несмотря на признание таинств, остаются серьезные богословские и канонические проблемы:
Евхаристическое общение: Несмотря на действительность таинств, Католическая церковь (за редкими исключениями, оговоренными в Кодексе канонического права, например, при опасности смерти) запрещает своим верующим причащаться в православных храмах, а православным – в католических. Причина не в «недействительности» таинства, а в отсутствии полного евхаристического и догматического единства (отсутствие единства с Папой).
Проблема прозелитизма: Православные церкви часто обвиняют Ватикан в том, что, признавая наши таинства, католики используют это для «переманивания» верующих (особенно на Украине и в России), создавая параллельные структуры (греко-католические приходы там, где исторически существовало только православие). Ватикан отвечает, что уважает свободу совести, но призывает к диалогу.
Документ Responsum ad dubium (2020): Конгрегация вероучения уточнила, что Православные церкви не находятся в состоянии полной схизмы в протестантском смысле, но и не являются «Церквями-сестрами» Католической церкви в полном смысле, так как не признают Папу. Однако это уточнение было направлено на внутреннюю католическую терминологию и не отменило признание действительности православных таинств и священства.

Резюме
В то время как в Православии XVIII–XIX вв. шли споры о том, является ли католическое крещение «обливанием язычников» (требующим перекрещивания), Католическая церковь со времен Флорентийского собора и особенно после Ватикана II занимает жесткую позицию: православные таинства (Крещение, Миропомазание, Евхаристия, Священство) абсолютно действительны. Поэтому переходящих православных мирян принимают через исповедание веры, а православных священников – в сущем сане (с папской диспенсацией для женатых), без какого-либо повторного рукоположения. Разделение сохраняется исключительно на уровне догматики (Папский примат) и канонической юрисдикции, а не на уровне «благодатности» таинств.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 июл 2026, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Цитата:
26 июля 811 года состоялась битва в Вырбишском проходе, в ходе которой болгарское войско под командованием хана Крума наголову разбило византийскую армию во главе с императором Никифором I.

Место будущей битвы Крум наметил ночью, узнав от разведчиков, что византийцы встали на привал в Вырбишском проходе. На заре болгары напали на византийцев, наметив главный удар в центр, где располагался императорский отряд. В битве погибло немало знатных византийцев, включая самого императора.

Точные обстоятельства гибели императора неизвестны: согласно летописцу Феофану, Никифор был убит в своем шатре, а болгарские источники утверждают, что воины Крума взяли императора в плен. В дальнейшем из черепа Никифора хан Крум сделал себе чашу, из которой потом заставлял пить своих военачальников.

В настоящее время Крум является национальным героем современной Болгарии. Из него сделали чуть ли не икону славянской православной Болгарии, хотя сам он славянином не был, а христианам периодически устраивал живительные кровопускания. Ему установлено огромное количество памятников, в его честь называют детей, его образ печатают на футболках. Градус почитания Крума у болгарских неоязычников сравним с аналогичным градусом почитания Святослава Храброго у аналогичной публики на просторах бывшего СССР. Также в восторге от него болгарские нацики, что, в принципе, не удивительно.

Градус культа личности Крума доходит до того, что в представлении некоторых европейцев и американцев, имя Крум — чуть ли не типично болгарское. В качестве подтверждения можно вспомнить Джоан Роулинг и ее "Гарри Поттера и Кубок огня", где чемпионом от болгарской школы волшебников Дурмстранг выступает ярко выраженный тюрок Виктор Крам, чья фамилия возникла из дословного английского прочтения имени Krum (Крум).

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 30 июл 2026, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Изображение
Представители православной твoрческой интеллигенции 1990-х разрезают торт в форме Ленина на мeроприятии «Ленин в тебе и во мне». Москва, 1998 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 05 авг 2026, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
не стал бы постить обычный пронумерованный урок истории
https://youtu.be/kDVbTJhW_cE?si=t-s2FL04RSVbFnoF

Полисная революция - Урок истории 60

но тут про первое в мире возникновению демократии :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 14 авг 2026, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
https://youtu.be/fZ9_eT4SO7w?si=gyLRzjX_kgQGBn5i
Церковный раскол патриарха Фотия: споры, предательства ссылки в Византии

00:00:00 Великая схизма и ереси в Византии
00:00:58 Политические и религиозные различия между Римом и Константинополем
00:01:55 Прерывание евхаристического общения
00:02:26 Восстановление иконопочитания при Феодоре
00:10:36 Завершение иконоборчества в 843 году
00:11:55 Политика патриарха Мефодия I
00:13:52 Спор иконоборцев и иконопочитателей
00:17:25 Репрессии против павликиан
00:19:10 Спор между экономией и акривией
00:21:05 Патриарх Игнатий и его жёсткая церковная политика
00:25:12 Раскол в византийском обществе
00:26:06 Конфликт Варды и Игнатия
00:29:26 Появление Фотия
00:31:12 Конфликт Игнатия с Григорием Асбестом
00:37:08 Ссылка Игнатия и смена церковной власти
00:38:06 Назначение Фотия патриархом
00:39:05 Нарушение церковных уставов при поставлении Фотия
00:42:42 Конфликт Фотия со сторонниками Игнатия
00:46:03 Обращение Фотия к папе Николаю I
00:49:31 Римский папа требует расследования событий в Константинополе
00:51:43 Вопрос о первенстве римского папы
00:52:42 Спор о законности отстранения Игнатия
00:55:35 Начало Фотиевой схизмы
00:56:29 Значение Фотиевой схизмы для будущего раскола Церкви

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 27 авг 2026, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Куда пропали славянские мифы? - Клим Жуков: лекция и ответы на вопросы зрителей в прямом эфире
https://www.youtube.com/watch?v=cypWwfjCSKA

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 08:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Изображение
Дореволюционную открытка художника Сергея Животовского. Наши предки умели иронизировать красиво. Роль вирусных мемов тогда играли обычные лубочные картинки, расходившиеся по деревням и городам огромными тиражами. Люди покупали эти карточки за копейки, отправляли родственникам, вешали на стены в трактирах.

Современный меме в тему
Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
Что-то эта "дореволюционная" открытка слишком ии-шно выглядит.

Вот дореволюционная открытка:
Изображение

Только вот действительная ситуация была обратной: крестьян в Российской империи было 80% населения. Один мужик никак не мог семерых накормить. Семеро мужиков одного кормили.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Только вот действительная ситуация требует умения понимать образы
будь перед вами статистическая открытка.
а так один крестьянин-одно сословие

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB