Форум атеистов Рунета

ну антропогенез неплохо так продвинулся со времен Энгельса, и сейчас известно, что рост мозга произошел из за серии экологических подвижек при известном уже при Энгельсе-т.н. хомо хабилис (человек умелый) его и назвали то так-потому что впервые нашли примитивные но уже "наши" орудия труда. вообще у грацильных австралопитеков (а хомо хабилис это вполне себе грацильный австралопитек-просто с большим мозгом) вполне были орудия труда (их тогда находить не имели) но -обезъяньи. там важна степень сложности но главное отличие человека это орудия производства орудий труда (станки так сказать)-вот это только у хомо хабилис
но было бы странно думать, что часть австралопитеков начала трудится-и получила большой мозг проблема было в том что его получать было-некуда. челюсти не оставляли места. переход на мясную диету (и даже термообработку оной)-позволил жить выродкам со мелкими челюстями-а каждый грамм снижения челюсти давал 2 грамма мозга (мясо же давало повышенную энергию для его питания и роста)
так что мозг у человека вырос-потому что МОГ ВЫРАСТИ. а не для труда. просто с мозгом уже можно и трудом по новому заняться
а так австралопитекам и с мозгом меньше чем у шимпанзе было -неплохо-этот вид царил в саванне и процветал
потому что мы уже БЫЛИ ЛЮДЬМИ хотя думать не умели еще. наш главный козырь-уникальные стайные отношения и взаимная поддержка, и уникальное наличие семьи (постоянная забота самца о самки) позволил нам царить над другими видами-с любыми орудиями труда-простыми или сложными
так что человеческое сознание-дал нам не труд, а наше общество
именно без него-нет сознания (дети маугли как пример)
так что учите ИИ не совместному труду и производству орудий-это и животные умеют
учите его любить состайника

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А как вы думали обучение LLM происходит? Триллионы, триллионы задач проходят, чтоб того же Дипсика обучить.
Да и какую-то сверхъестественность вы придаете труду и социальной сфере человека. Пчелки имеют и то и другое и вкалывают как пчелки. Разумными не стали.
Вообще ваша концепция предполагает наличие ключевого отличия сознания и механизма. Не умеют создавать орудия труда, писать рассказы, рисовать, создавать фильмы.... так уже.
В ящиках сидят человек и машина. Вы уже не можете разгадать, где кто. Но продолжаете ссылаться на таинственное сознание, которое присуще только человеку, причем благодаря душе. Хотя я вашу концепцию так и не понял. Вы уверяете, что вокруг ящика с человеком летает душа и дает сознание? Или они по отдельности летают, сознание, душа и еще идеи вокруг. Душа хватает идеи из эфира передаёт сознанию, а сознание мозгу? Не могли бы вы дать примеры. А то как-то несправедливо, я всё время примеры, а у вас только высопарная философия.

Сводить сознание только к мозгу — это не диалектика, а плоский физикализм. Диалектика требует рассматривать мозг внутри его социальных связей.
Это верно. Однако:
1) Вы это вещаете так, как будто социальные связи — это не материя, а дух святой! Общественные отношения тоже материальны, это просто более высокий уровень самоорганизации материи.
2) При всем при том сознание — это функция мозга. С точки зрения мозга важны только входящие и выходящие сигналы. Если искусственно симулировать все входящие в мозг сигналы (которые он обычно получает от органов чувств), мозг не отличит их от сигналов естественного происхождения и будет обладать сознанием.
3) Человеческое общество можно рассматривать как сверхорганизм, состоящий (поначалу) из сотни особей (аналогично тому, как мозг состоит из миллионов нейронов). Какие социальные связи будут у этого сверхорганизма?
4) Как я уже́ говорил ранее, даже ныне существующие роботы способны к коммуникации, самоорганизации в коллектив и к совместной скоординированной работе.
То ли еще мы увидим в будущем!
Нет никаких принципиальных запретов на появление у них сознания.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Где? Что вы всё время выдумываете?

Да. Так и буду делать. Мне нравится.

_________________
Христос воскресе!

А наше общество невозможно без труда, без общения в процессе труда: я гайки делаю, а ты для гаек делаешь болты. Вот такая диалектика.
И своего соработника нужно любить и ценить, быть с ним в дружбе, тогда и дело получится.

_________________
Христос воскресе!

Это типа конструктивный диалог?
Вы участник дискуссии. Я не телепат, чтоб отгадать вашу картину мира. На попытки отгадать вы отвечаете с чего вы взяли. На конкретные вопросы отвечаете совершенно несодержательными философским фразами.
И что мне отвечать, тоже чем-то бессмысленным, увеличим удои молока! Наша цель коммунизм! Стихами великих:
Трактор в поле пыр, пыр, пыр.
Мы за мир, за мир, за мир! ?

Посмотрите какие фигуры рисуют в небе тысячи китайскиx дронов. Да что китайские , на войне дроны уже взаимодействую с состайниками.

И я снова спрошу, откуда вы взяли, что утверждаю вот эту хрень, которые вы из пальца своего высосали?

Где я это уверяю? Укажите конкретное место, где я такую херню несу? Вы придумали херню, приписываете мне и требуете ответа. Это пиздец просто.

_________________
Христос воскресе!

: возможно и возникло задолго до. а уж речь))) ну какая речь у австралопитеков-система сигналов-была конечно более развита чем например у волков
надежно археологически поймать физиологию что позволит членораздельный язык сложно-но это много много сотен тысяч лет спустя..ближе к млн
ни одной внятной теории возникновения речи нет-но сама продвинутая гипотеза выводит ее из привычки проговаривать свои дела себе под нос (как и сейчас когда одни-делаем)
так что общество и любовь возникли много раньше труда. труд вообще больше цивилизационная явление не недаром чем круче цивилизация тем больше пашем. понадобилось множество млн лет и пересечения множества факторов чтобы он возник

беда современного обывателя что учат нас по Энгельсу учебникам с теориями конца 19 века. в истории, археологии, палеонтологии и биологии-там один смех
а хуже того что в 19 веке довлела идея что все и везде должно проходить одинаково системно и систематизируемо.
под это писалась логичная на тот момент теория и уж потом все открытия тянулись на нее как сова на глобус

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

от Сестры Милосердия.
Сереже надо что такое там он сможет критиковать и спорить. ну не такое придумаете что ни будь другое но тоже ему доступное. ну не понимает он что вы пишите. а значит какой уж тут диалог))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..