Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13352 ]  На страницу Пред.  1 ... 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295 ... 1336  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 авг 2026, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Именно это и предлагают сделать буржуазные идеологи.
может это сдлеать не глядя на их предложения?))

Цитата:
Действительно. Считай себя болтиком, а не человеком. Люди они вон — те, что живут шикарно, а ты — болтик. Неча рот гнилозубый разевать.
а если когда ты болтик-ты сячитаешь себя принцем в изгнании-это круто и достойно)) можно еще великим писателем или ученым

Цитата:
Вот депутаты интегрировались в государство и всё принимают. А чего им не принимать-то с их окладами и халявами.
вот и смотрите на них с мыслью-"а я по факту своего бытия слишком ничтожен"

Цитата:
Я одного не пойму. Вы в попы мракобесные типа Ткачёва записались?
я не увидел что он вообще крамольного сказал. вроде как речь о руководстве. без иерархии и стрелы уважения снизу вверх ни одно дело невозможно
а что Сережа и в след за ним и вы увидели при этом наезд наваши мечты в оценке себя любимого-и право вертеть фигу в кармане
ну так ваши и проблемы

Цитата:
Афинянин. Ни в серьезных занятиях, ни в играх никто не должен приучать
себя действовать по собственному усмотрению: нет, всегда - и на войне и в
мирное время - надо жить с постоянной оглядкой на начальника и следовать его
указаниям. Даже в самых незначительных мелочах надо ими руководствоваться,
например по первому его приказанию останавливаться на месте, идти вперед,
приступать к упражнениям, умываться, питаться, пробуждаться ночью для
несения охраны и для исполнения поручений. [...] Словом, пусть человеческая
душа приобретет навык совершенно не уметь делать что-либо отдельно от других
людей и даже не понимать, как это возможно. Пусть жизнь всех людей всегда
будет возможно более сплоченной и общей. [...] Надо начальствовать над
другими и самому быть у них под началом. А безначалие должно быть изъято из
жизни всех людей и даже животных, подвластных людям.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 авг 2026, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Болтик жалуется, что его молотком забивают.

такая жалобы будет услышана -будучи правильно поданной на верх
но вам то надо розжечь и сжечь, вместо того чтобы сделать так чтобы молоток заменили на гаечный ключ

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 авг 2026, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15786
Евгений писал(а):
может это сдлеать не глядя на их предложения?))

Не глядя на их предложения, можно сделать только одно: дальше развивать теорию классов и теорию классовой борьбы.
Классы никуда не исчезли. Крупный капитал сосредоточен в руках немногих, а основная масса населения вынуждена продавать свою рабочую силу. Отрицать классы сегодня — это такой же идеологический трюк, как отрицание земного притяжения. Классовая структура усложнилась, но её основа осталась прежней.

Евгений писал(а):
а если когда ты болтик-ты сячитаешь себя принцем в изгнании-это круто и достойно)) можно еще великим писателем или ученым

Не занимайтесь демагогией. Чтобы иметь чувство человеческого достоинства, необязательно быть принцем в изгнании или великим писателем или учёным. Достаточно быть человеком.

Евгений писал(а):
вот и смотрите на них с мыслью-"а я по факту своего бытия слишком ничтожен"

Я образ Божий, призванный быть сыном Божьим по благодати и наследовать Царство Божье.

Евгений писал(а):
я не увидел что он вообще крамольного сказал. вроде как речь о руководстве.

Речь не о руководстве. Речь о подчинённых людях, которые недовольны руководством. Ткачёв назвал их гнилозубыми. Ткачёв мнит себя барином и оскорбляет простых людей, которые хотят достойной человека жизни.

Евгений писал(а):
Ни в серьезных занятиях, ни в играх никто не должен приучать
себя действовать по собственному усмотрению: нет, всегда - и на войне и в
мирное время - надо жить с постоянной оглядкой на начальника и следовать его
указаниям.

Платон — основатель тоталитарной идеологии.
В ранних диалогах он устами Сократа говорил, что надо не бояться начальства, если оно идёт против истины. Апология Сократа об этом.
Но ни Сократ, ни Платон, ни Аристотель не сказали ничего против рабства.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 авг 2026, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Не глядя на их предложения, можно сделать только одно: дальше развивать теорию классов и теорию классовой борьбы.
да я в принципе не против может назавете современные классы?
Цитата:
Классы никуда не исчезли. Крупный капитал сосредоточен в руках немногих, а основная масса населения вынуждена продавать свою рабочую силу
. боюсь слишком у немногих. в силу глобализации власть у нескольких 10 ков людей причем транснационально. тысячи национальных буржуазных элит которые конкурируют внутри гос-ва друг с другом и вынуждены привлекать любовь населения ушли в прошлое. мощного рабочего класса -что еще и прошел призыв и вооружен. давно нет


Цитата:
Не занимайтесь демагогией. Чтобы иметь чувство человеческого достоинства, необязательно быть принцем в изгнании или великим писателем или учёным. Достаточно быть человеком.
а в не его требуете-а права решать какого содержания достойны. человеческое достоинство можно хранить и бедным


Цитата:
Я образ Божий, призванный быть сыном Божьим по благодати и наследовать Царство Божье.
элиты -не возражают. при жизни вам все обряды, а вот умрете вперед в Царство
но вы то хотите сокровищ на земле


Цитата:
Речь не о руководстве. Речь о подчинённых людях, которые недовольны руководством. Ткачёв назвал их гнилозубыми.
это тоже самое. связка
Цитата:
Ткачёв мнит себя барином и оскорбляет простых людей, которые хотят достойной человека жизни.
а я думаю он лишь про любителей коричневой субстанции

Евгений писал(а):
Ни в серьезных занятиях, ни в играх никто не должен приучать
себя действовать по собственному усмотрению: нет, всегда - и на войне и в
мирное время - надо жить с постоянной оглядкой на начальника и следовать его
указаниям.


Цитата:
Но ни Сократ, ни Платон, ни Аристотель не сказали ничего против рабства.
а надо было?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 авг 2026, 20:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
может назавете современные классы?

А расслоение общества вы признаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 авг 2026, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
может назавете современные классы?

А расслоение общества вы признаете?

а что такое расслоение общества?
наличие разных соц. групп-признаю

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 авг 2026, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Современные классы? Назвать нетрудно. Классы различают по их отношению к частной собственности и средствам производства.

- Пролетариат: не владеет средствами производства и вынужден продавать свою рабочую силу. Интеллигенция принадлежит туда же.
- Промышленная буржуазия: владеет средствами производства и элсплуатирует наеную рабочую силу, присваивая прибавочную стоимость.
- Финансовая буржуазия: средствами проивбодства не владеет, но владеет денежным капиталом, живет за счет ростовщичества. Т.е. это просто паразиты.
- Крестьянство. Тут не так просто. Имеет место расслоение на сельский пролетариат (бартаки, продают свою рабочую силу) и сельскую буржуазию ("кулаки"? - эксплуатируют наемный труд батраков).

Прошу заметить: я не навешиваю ярлыки и не даю оценку - хорошо/плохо.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 авг 2026, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15786
Уже в Манифесте Коммунистической партии Маркс и Энгельс говорили об интернационализации капитала: "Потребность в постоянно расширяющемся рынке для своих продуктов гонит буржуазию по всему земному шару. Она должна всюду внедриться, всюду обосноваться, всюду установить связи". Поэтому на смену старой местной замкнутости приходит "всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга". В своих экономических рукописях Маркс сформулировал это предельно ясно: «Тенденция к созданию мирового рынка заложена непосредственно в самом понятии капитала»

Ленин в своей работе «Империализм как высшая стадия капитализма» (1916) конкретизировал идеи Маркса применительно к новой реальности. Главное, что он показал: интернационализация перестала быть просто тенденцией и стала основой новой стадии развития капитализма.

Ключевые новации Ленина:

    Вывоз капитала становится главным: Если при Марксе вывоз капитала был одним из явлений, то при империализме он, по Ленину, становится преобладающим над вывозом товаров и одним из главных признаков системы. Он называл его «самой важной экономической основой империализма».
    Монополии и финансовый капитал: Интернационализация теперь осуществляется не отдельными капиталистами, а монополиями и финансовым капиталом, которые делят мир между собой.
    Раздел мира: Ленин показал, что экономическая интернационализация приводит к политическому разделу мира между крупнейшими державами и международными трестами

Ленин писал(а):
Капиталисты делят мир не по своей особой злобности, а потому, что достигнутая ступень концентрации заставляет становиться на этот путь для получения прибыли; при этом делят они его «по капиталу», «по силе» — иного способа дележа не может быть в системе товарного производства и капитализма. Сила же меняется в зависимости от экономического и политического развития; для понимания происходящего надо знать, какие вопросы решаются изменениями силы, а есть ли это — изменения «чисто» экономические или внеэкономические (например, военные), это вопрос второстепенный, не могущий ничего изменить в основных взглядах на новейшую эпоху капитализма. Подменять вопрос о содержании борьбы и сделок между союзами капиталистов вопросом о форме борьбы и сделок (сегодня мирной, завтра немирной, послезавтра опять немирной) значит опускаться до роли софиста.


И вот, что произошло к нашему времени.

1. Глобальный капиталистический класс (буржуазия)
Сюда входят те самые «несколько десятков людей», а также топ-менеджеры транснациональных корпораций и крупные акционеры.

Их характеристика: Они владеют средствами производства и финансовыми потоками в глобальном масштабе. Их интересы не привязаны к какой-либо одной стране. Для них национальные государства — это лишь площадки для получения прибыли и снижения издержек.

Национальные элиты: Они действительно «ушли в прошлое» как самостоятельные игроки. Сегодня это младшие партнеры или региональные менеджеры глобального капитала. Они вынуждены конкурировать друг с другом за привлечение инвестиций, но их суверенитет сильно ограничен решениями глобальных финансовых центров.

2. Глобальный класс наемных работников (пролетариат)
Он никуда не исчез, он просто стал глобальным и гораздо более разнородным. Это не только заводские рабочие в ЮВА, Индии и других странах. На Ютубе можно увидеть, в каких условиях они живут и работают. По сути мы пользуемся плодами их чудовищной эксплуатации.

Это:
    Офисные работники (колл-центры, бухгалтерии, IT-аутсорсинг), чьи рабочие места могут быть переведены в другую страну.
    Водители, курьеры, работники складов (так называемый «сектор платформенной занятости»), которые не имеют социальных гарантий.
    Высококвалифицированные инженеры и программисты, которые, тем не менее, продают свой труд по найму и не владеют результатами своего труда.

Единство: Их всех объединяет одно — отсутствие собственности на средства производства. Их доход зависит от того, продадут ли они свою рабочую силу. Они конкурируют друг с другом на глобальном рынке труда, что снижает их переговорную силу.

3. Прекариат (новый класс, о котором не знал Маркс)
Это растущий социальный слой, который не имеет стабильной занятости и уверенности в завтрашнем дне. Это:

Фрилансеры, самозанятые, люди на краткосрочных контрактах.

Их характеристика: они формально не «пролетарии» (у них нет одного работодателя), но и не «буржуа» (они не владеют капиталом). Они существуют в серой зоне, где их эксплуатация происходит через отсутствие соцпакета, отпусков и гарантий.

4. Техническая и управленческая бюрократия (менеджеры среднего звена)
Это класс, который управляет процессами от имени капитала, но сам не является его владельцем. Их роль — обеспечивать эффективность и контроль. Их интересы частично совпадают с капиталом (в борьбе с рабочими), но в случае кризиса их тоже легко увольняют.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 28 авг 2026, 21:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 28 авг 2026, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
PS. Забыл еще назвать торговую буржуазию (купечество или спекулянты)

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Цитата:
2. Глобальный класс наемных работников (пролетариат)
Он никуда не исчез, он просто стал глобальным и гораздо более разнородным

ну т.е. перестал быть классом -ниже вы перечисляете соц. группы вообще ничего общего по своим интересам не имеющих

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13352 ]  На страницу Пред.  1 ... 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295 ... 1336  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB