Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 15:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 199, 200, 201, 202, 203, 204  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 11:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
Я плохо понимаю образы. Если один мужик кормил бы семерых, то он бы от семерых и получал бы плату за труды. Например, семь рублей за семь мешков зерна. А вот если семеро кормили одного, то вместо семи рублей, каждый получал лишь одну седьмую рубля. Отсюда и нищета пореформенного крестьянства.

Сейчас по всему миру количество едоков на одного сельхозпроизводителя гораздо больше, чем 100 лет назад. И что же? Нужно поменять пословицу: один с сошкой и тысячи с ложкой?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
именно поэтому рисунок не об этом. он говорит-у нас чтобы содержать всех есть одно очень отсталое сословие. только одна групп людей производит, другие живут за счет этого
это ненормально
Цитата:
Отсюда и нищета пореформенного крестьянства

вон оно как ! я то думал безземелие, невозможность приобретать с/х технику и главное выкупные платежи (крестьяне же были освобождены в ипотеку)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
Евгений писал(а):
невозможность приобретать с/х технику и главное выкупные платежи (крестьяне же были освобождены в ипотеку)

Вот если бы один семерых кормил и получал бы по семь рублей, а не одну седьмую, то и смог бы и технику покупать, и с выкупными платежами расплатиться.
Хотя не всё так плохо, если почитать первый том ПСС Ленина.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Евгений писал(а):
невозможность приобретать с/х технику и главное выкупные платежи (крестьяне же были освобождены в ипотеку)

Вот если бы один семерых кормил и получал бы по семь рублей, а не одну седьмую, то и смог бы и технику покупать, и с выкупными платежами расплатиться.
не ну это аргумент уровня "если бы каждый глазами стрелять умел-то автоматы в армии не нужны были"
не понимаю что введение фант. допущения поменяет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
Нет. Я только хочу сказать, что в РИ на одного едока приходилось семь мужиков. Поэтому правильно говорить: семеро пашут, а один ложкой машет. И этот один платит за еду как один, конечно, если он не есть за семерых, но это вряд ли. И раз он платит за одного, то эта плата распределяется на семерых. А вот если бы один пахал, а семеро ложками махали, то один пахарь получал бы с семерых за еду.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Зачем им платить. Их семеро, а он один. А если пахать не хочет, так на конюшню и вожжами отстегать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 31 авг 2026, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15779
И чё? Как был он один на семерых, так и остался. Только на деле было наоборот: семь пахарей на одного. В чём проблема-то? В том что большинство работает, а власть у неработающего меньшинства. И деньги тоже у неработающего меньшинства.
А картинка, когда якобы один с сошкой и семеро с ложкой — ложная.

Если бы большинство объедало меньшинства, то ничего и не поделаешь. А на деле меньшинство бездельников жило и живёт за счёт большинства трудящихся. Если бы большинство осознало свою силу и применило бы её, то оно бы изменило своё положение.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 18 сен 2026, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Порнократия Римских пап | Великая схи́зма #4
https://youtu.be/UCU7HUdm6Kc?si=m8KYqDHy4wjpqTZj

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 19 сен 2026, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2191
«большинство работает, а власть у неработающего меньшинства. И деньги тоже у неработающего меньшинства.»
Вообще-то управление государством — тоже работа, причем не из легких. Также и управление городом / областью.
Даже чтобы управлять всего лишь одним многоквартирным домом, требуется человек, который имеет необходимые знания и занимается этим профессионально.

А насчет денег — их владельцы работают поболе наемных работников (большинства). Кто не верит — пусть сам попробует заработать хотя бы $1.000.000.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 сен 2026, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Диписк Публичный диспут в Вальядолиде 1550–1551 -можешь тезисно и понятно озвучить аругменты сторон?

Цитата:
Это был не совсем «публичный диспут» в современном смысле, а заседания комиссии богословов и юристов, созванной Карлом V в Вальядолиде в 1550–1551 гг. Вопрос стоял так: имеет ли испанская корона право вести войну против индейцев, обращать их в рабство и отнимать земли? Слушали две стороны: Хуана Хинеса де Сепульведу и Бартоломе де лас Касаса.

Аргументы Сепульведы (за завоевание)
Природное рабство по Аристотелю.
Есть люди, которые по природе не способны управлять собой. Индейцы — «варвары», дети, они нуждаются в господине. Испанцы, как люди разумные и цивилизованные, должны ими править.

Наказание за грехи против естественного закона.
Индейцы практикуют человеческие жертвоприношения, каннибализм, идолопоклонство. Это преступления против природы, и испанцы вправе их покарать.

Защита невинных.
Испанцы спасают тех, кого индейцы приносят в жертву. Это как вмешательство, чтобы остановить убийство.

Открытие пути для веры.
Война и подчинение открывают дорогу миссионерам. Если индейцы откажутся принять христианство, их можно принудить — ради их же спасения.

Благо для самих индейцев.
Испанское правление даёт им порядок, законы, ремёсла, христианство и цивилизацию. Без испанцев они останутся в «варварстве».

Аргументы Лас Касаса (против завоевания)
Индейцы — разумные люди.
У них есть общества, законы, правители, торговля, ремёсла, искусства. Они способны к вере. Аристотель говорил об исключениях, а не о целых народах. Индейцы не «природные рабы».

Папа дал право проповеди, а не завоевания.
Корона и церковь не имеют права отнимать у индейцев их земли и свободу. Папская булла — это мандат на мирную проповедь, а не на войну.

Вера не может быть навязана.
Обращение должно быть добровольным. Христос и апостолы не воевали. Война и жестокость не приводят к вере, а отвращают от неё.

Человеческие жертвы — зло, но война причиняет больше зла.
Конкиста приносит резню, рабство, разрушение и гибель миллионов. Нельзя оправдывать меньшее зло большим. К тому же наказывать за грехи — не дело испанского короля.

У индейцев есть законные правители и собственность.
Испанцы не имеют права лишать их власти и земель. Индейцы вправе защищаться.

Конкиста ведётся ради золота и власти, а не ради Бога.
Она позорит христианство и уничтожает те народы, которым якобы несёт спасение.

Итог
Формального решения комиссия не вынесла. Сепульведа не получил полного одобрения, но и Лас Касас не добился запрета конкисты. Практика осталась жестокой. Но моральный и юридический принцип был провозглашён: индейцы — люди, а не звери; у них есть права; вера не навязывается войной. Это и стало главным результатом спора.



Цитата:
Булла называется «Sublimis Deus» — «Высочайший Бог». Издана Павлом III 2 июня 1537 года. По смыслу и по ключевым формулам она звучала так.

Начало: Бог создал всех людей
Булла начинается с мысли, что высочайший Бог по своему милосердию создал всех людей — даже язычников — чтобы они были причастны не только временным, но и вечным благам. То есть уже в первых строках индейцы не выводятся за пределы человечества.

Главная формула: индейцы — истинные люди
Ключевая латинская фраза:

«Indos ipsos utpote veros homines, non solum christianae fidei capaces existere, sed, ut nobis innotuit, ad fidem ipsam prompto animo currere…»

По-русски:

«Индейцы, как истинные люди, не только способны к христианской вере, но, как нам стало известно, с готовностью к ней стремятся…»

Здесь три важных момента:

Они — veri homines, «истинные люди».

Они способны к вере.

Они сами стремятся к вере, а не являются животными или неразумными.

Постановление: нельзя порабощать
Дальше идёт прямое распоряжение:

«Decernimus et declaramus… eosdem Indos et omnes alias gentes… minime privandos esse libertate sua, nec bonis suis… et quacumque servitute expoliendos…»

По-русски:

«Постановляем и объявляем, что сих индейцев и все другие народы… никоим образом нельзя лишать их свободы и имущества… и надлежит освобождать от всякого рабства».

То есть:

нельзя отнимать свободу;

нельзя отнимать имущество;

нельзя обращать в рабство;

и это относится ко всем народам, а не только к тем, кто уже принял христианство.

«Невзирая на противное»
Булла добавляет:

«Non obstantibus praemissis, aut aliis quibuscumque contrariis…»

По-русски:

«Невзирая на вышесказанное или любые иные противные [распоряжения]…»

То есть если кто-то — конкистадор, губернатор, королевский чиновник — издал указ или совершил действие против этого, оно не имеет силы.

Угроза наказанием
Нарушителям булла грозит отлучением от церкви — excommunicatio latae sententiae, то есть автоматическим, без особого суда. Это высшая духовная санкция того времени.

Общий смысл, коротко
Булла говорила:

Индейцы — истинные люди. Они способны к вере. Их нельзя порабощать, лишать свободы и имущества. Никакие contrary распоряжения недействительны. Нарушители отлучаются от церкви.

Это не отменило конкисту и рабство на практике. Но принцип был установлен на высшем уровне: индеец — человек, а не вещь. Именно это и делает буллу такой значимой.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 199, 200, 201, 202, 203, 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB