Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 179  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Весарион писал(а):
gamer666 писал(а):
Потому что самоорганизация невозможна согласно 2-му закону ибо "энтропия в закрытых системах не может убывать" пока в эту систему кто-то не вмешается.
А коль скоро первое поколение звёзд вымерло, то и новые не могли родиться.
более того и сама вселенная возникнуть не могла. Тем более жизнь.


А с чего вы взяли, что энтропия убывает? И с чего вы взяли, что второе поколение не могло родиться?

Взгляните на Луну, там жизни нет и уровень энтропии довольно низок, а теперь посмотрите на Землю. Жизнь увеличивает уровень энтропии в разы. Да и хаосу в общем-то пофиг на ваши законы, на то он и хаос. В нем возможны любые комбинации. То, что вам кажется структурированным и созданным разумом, всего лишь завихрение на полотне реальности. Опровергните?

я же написал с чего.
потому что система имеет внешнее воздействие.
Про землю и луну можно сказать следующее.

есть ряд условий. (можете список дополнить и разберём.) которые могут нарушить общую тенденцию к неубыванию энтропии
1)наличие сложного механизма, 2) физиических законов и симметрии молекул, 3)флуктуаций, или 4)осмысленного действия

Как видите к луне, в частности, только 4-й и в некоторой степени 2 если на луне допустим есть хотя бы вода
К земле с успехом применим 1, 2 и снова 4.
Так что ничего удивительного.


Последний раз редактировалось gamer666 24 сен 2013, 23:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 23:39 
Простой опыт самоорганизации: наливаем воды в тазик, в середину кладем шарик для настольного тенниса. Через некоторое время шарик прилипает к стенке тазика. То ли это бох, то ли шо, но реально работает.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
То ли это бох, то ли шо, но реально работает.
И варенье засахаривается. Точно из-за бога... :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Цитата:
Ну кто Вас такой чушью набил под завязку? Узоры на стекле видели? Это Дед Мороз вмешался, а "энтропия в закрытых системах не может убывать".

Молекулы, замедляя движение, конденсируются. Между ними образуются водородные связи. Учитывая форму молекул воды, становится энергетически более выгодно составлять их в кристаллическую структуру, чем ориентировать беспорядочно. Можно сказать, что порядок в данном случае заранее присутствовал в симметрии молекул. Нельзя сказать, что отток тепла создал порядок - он всего лишь позволил проявиться порядку, скрытому в физических законах.
Цитата:
Жизнь прекрасно вписывается в химическую термодинамику, это изобарно-изотермические процессы.

Термодинамическая химия также вводит понятие «химическое равновесие», означающее, что система стремится совершить все спонтанные , энергетически благоприятные реакции и достичь максимальной энтропии, равномерного распределения энергии, заключенной в химических связях. При этом крайне маловероятными в безжизненной среде будут восходящие реакции, которые накапливают энергию в химических связях молекул.


Последний раз редактировалось gamer666 24 сен 2013, 23:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 23:52 
gamer666 писал(а):
Но конфессия не относится к числу упований.
Достаточно того, что я христианин.

В первом веке было достаточно, хотя и тогда уже были разделения среди христиан. А ныне христианство и подавно не что-то однородное, а множество сект, крупнейшие и древнейшие из которых принято называть церквями. Баптистов и тех четыре варианта насчитывается и каждая баптистская ветвь оспаривает право считаться настоящими баптистами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2013, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Евгений Анатольевич писал(а):
gamer666 писал(а):
Но конфессия не относится к числу упований.
Достаточно того, что я христианин.

В первом веке было достаточно, хотя и тогда уже были разделения среди христиан. А ныне христианство и подавно не что-то однородное, а множество сект, крупнейшие и древнейшие из которых принято называть церквями. Баптистов и тех четыре варианта насчитывается и каждая баптистская ветвь оспаривает право считаться настоящими баптистами.

Полностью согласен.
Но это вопрос имеет значение при дискуссиях межконфессиональных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 00:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
gamer666 писал(а):
Термодинамическая химия также вводит понятие «химическое равновесие», означающее, что система стремится совершить все спонтанные , энергетически благоприятные реакции и достичь максимальной энтропии, равномерного распределения энергии, заключенной в химических связях. При этом крайне маловероятными в безжизненной среде будут восходящие реакции, которые накапливают энергию в химических связях молекул.

Вы к чему это где-то срисовали?
Можете почитать по сути мусолимого вами вопроса непременно возрастающей энтропии:
"В работе рассмотрены особенности изменения энтропии в открытых и закрытых термодинамических системах, при наличии механического и теплового неравновесия. Показано, что в отличии от закрытых систем, в открытых термодинамических системах, поверхностные эффекты могут привести к снижению энтропии, что противоречит с принципом неуклонного роста энтропии в теплоизолированных системах. Доказана принципиальная возможность получения энергии из равновесной окружающей среды."
Вполне объективно и доходчиво, имхо.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 11741.html

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 00:15 
gamer666 писал(а):
Но это вопрос имеет значение при дискуссиях межконфессиональных

Не только. Для квалифицированной дискуссии с баптистами достаточно знания Библии. Для квалифицированной же дискуссии с православными одной Библии не хватит. Популярность протодьякона Андрея Кураева и профессора МДАиС Алексея Ильича Осипова выходят за рамки чисто церковной среды. Я знаком с трудами Кураева. Я так же прослушал в своё время курс лекций Осипова, но не менее внимательно я ознакомился с критикой адрес Осипова от архимандрита Рафаила Карелина. Критика основательная и серьёзная.

Я давно заметил, что люди, начитавшись Кураева и наслушавшись Осипова начинают в своей речи использовать их словесные конструкции. При живой беседе совсем уж забавно выходит: поклонники Осипова подражают его манере речи. Так вот и у вас я заметил свойственные Осипову выражения, из чего я сделал вывод, что вы православный и вероятнее всего из новоначальных.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
FatCat писал(а):
Весарион писал(а):
А у них и тяжелая есть?
Нет, на тяжёлую знаний не хватает. Они ведь всё больше по верхам, по верхам... "Лёгкость в мыслях необыкновенная!"(с) :D
Цитата:
Может еще и боевые слоны найдутся?
Слоны - вряд ли. А бегемоты - в бане... :lol:

gamer666 писал(а):
Причём тут расчёты?
Я так и думал. :D
Цитата:
звёзды умирают и рождаются новые.
То есть вселенная поддерживается.
И в приведённой Вами "копипасте" ясно и доходчиво (для умных людей) прописано, как это происходит. Безо всякого "бога", кстати...
Я же говорил - и повторяю - мало уметь "копипастить", надо ещё и понимать... Но "верующим", как правило, это не по силам. :roll:

gamer666 писал(а):
Потому что самоорганизация невозможна согласно 2-му закону
От постоянного повторения ложь не станет правдой, учтите это. :lol:

Цитата:
коль скоро первое поколение звёзд вымерло, то и новые не могли родиться
А ведь в процитированной Вами статье ясно и понятно (для умных, повторяю) рассказано, как это происходит. :roll:

Такое впечатление что вы как-то резко разучились понимать.
Суть в не в том как рождаются звёзды, а в том, что они вообще рождаются при не убывании энтропии.
Рождение звёзд - не что иное как убывание энтропии
А раз так, то родиться они могли при поступлении в систему материи или энергии СПОСОБНОЙ к упорядочению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 00:18 
gamer666 писал(а):
Термодинамическая химия

Я много химий знаю, но о такой слышу впервые. Спрошу как Гугль: возможно вы имели в виду химическую термодинамику?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134 ... 179  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB