Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 17:58 
Каждое утро рождается новое "я". Со старой памятью, но уже другой человек. Клона тяжело себе представить, а вот вчерашнего себя - уже легче. Представим что мы встретили вчерашнего себя, смотрим на себя со стороны - и понимаем что это совершенно другой человек.несмотря на всю идентичность вроде бы. Можно даже проще сделать: подойдите к окну, посмотрите в окно, , отойдите но 10 секунд, снова подойдите и осознайте что 10 секунд назад здесь стояли совсем не вы.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
dyatel писал(а):
Каждое утро рождается новое "я". Со старой памятью, но уже другой человек. Клона тяжело себе представить, а вот вчерашнего себя - уже легче. Представим что мы встретили вчерашнего себя, смотрим на себя со стороны - и понимаем что это совершенно другой человек.несмотря на всю идентичность вроде бы. Можно даже проще сделать: подойдите к окну, посмотрите в окно, , отойдите но 10 секунд, снова подойдите и осознайте что 10 секунд назад здесь стояли совсем не вы.

Нет, это всё не то. Между человеком, который стоял у окна 10 секунд назад или вчера и человеком, который подошёл к окну сейчас существует непрерывная связь. Чтобы понять смысл темы, надо представить, что Вас больше нет, тогда как для других людей Вы продолжаете существовать. Так же как и для того человека, который уже не Вы, тоже ничего не поменяется. Но Вас нет, вот что важно. Так же и с клоном. Если убить оригинал, станет ли клон продолжением именно Вас? Естественно, нет. Короче, нужно представить мир без себя и, несмотря на каламбур, себя без себя.
Кстати, если человек потеряет память, его "Я" никуда не исчезнет.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
dyatel писал(а):
отойдите но 10 секунд, снова подойдите и осознайте что 10 секунд назад здесь стояли совсем не вы.


Я то осознАю, но осознАет ли это моя жена, застав меня с другой женщиной? :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
Несвятой Дух писал(а):
Ещё один пример. Вот, сидите Вы (Вы - в широком смысле), атеист-форумщик, возле монитора, пишите посты, и бац! Внезапно мир для Вас существовать перестаёт. Как будто и не жили Вы никогда. При этом, на кресле за компом продолжает сидеть некто с Вашим телом, Вашей памятью, Вашими привычками и продолжать набирать сообщение. И родственники, друзья его узнают. Для окружающих ничего не изменилось. Абсолютно ничего. А вот Вас, батенька, уже нет.

Это чисто теоретически. Весарион правильно поставил вопрос. И объяснил ситуацию тоже вполне доходчиво. Я и сам поднимал эту тему на А-сайте, ещё года три-четыре назад. "Я" не объясняется банально памятью или совокупностью характеристик личности. Так же ничего не объясняет мысль о том, что "Я" постоянно меняется. Это всё о другом.


Несвятой Дух приятно, что кто-то понимает о чем речь.

С точки зрения религии все объясняется термином «душа», но к нему в нагрузку навешивается куча религиозной шелухи, по типу бессмертия, жизнь вне тела и т.д. Прогресс на месте не стоит и возможно, не долго осталось до того часа, когда падут барьеры ограничивающие вмешательство науки в мозг человека. Лично я бы не отказался от кибернетических глаз, дополнительного носителя памяти и процессора ускоряющего мышление. Возможно это все будет биомеханическим. Но не в этом суть. Я опасаюсь, что на определенном моменте подобной модернизации пользователь исчезнет. Умрет. А вместо него уже будет иная сущность, полностью его копирующая.

Мне не будет легче от того, что вместо меня останется более умный вариант меня, которого все вокруг будут считать мною. Я то буду уже мертв. Слишком сложно для понимания?


Еще один пример фильм «Престиж». Великий Дантон определенно убил свой исходник, но вот в какой момент? Когда застрелил его оставаясь в машине или потом, когда делал трюк с телепортацией и топил его?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
я понимаю о чем вы.. еще раз - не воспринимайте Я - как некую отдельную субстанцию. Я - способность к самоидентификации. характеристика, особенность деятельности головного мозга. вот тогда вы получите ответы на ваши вопросы. работает ваш мозг - может самоопределиться - есть Я. не работает мозг - нет Я. ну вот есть у мозга такая способность - думать, а есть способность самоидентифицироваться. Механизм Я формирует личность на основании памяти - информации - формирует определенные модели поведения и пр. если скопировать ( в будущем) все информационные ячейки вашего мозга - перенести на другой носитель - ваше Я никуда не денется, появится у клона другое Я - второе. с вашими личностными характеристиками. с вашими способностями (если удалось полностью скопировать все нейронные связи, клетки и пр. вашего организма). с момента переноса вашей личности - вторая личность начинает безусловный и нескончаемый путь на раздел с вашей личностью. ваш клон - самостоятельное сознание, способное к своему Я, к накоплению своего опыта - соответственно - к формированию новой личности. ваше Я никто никогда перенести не сможет. потому что только ваш мозг вас "опознает" как Я.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 15:14
Сообщения: 173
С точки зрения атеизма я есть случайная флюктуация молекул не несущая в себе никакого смысла. Ну был такой и что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 22:43 
Rogov les писал(а):
я есть случайная флюктуация молекул не несущая в себе никакого смысла

Заранее заданного смысла. Захотите, придадите этому смысл.
А если не захотите, тогда да:
Rogov les писал(а):
Ну был такой и что?


В мире 2 млрд. человек не имеют доступа к чистой питьевой воде и элементарной медицинской помощи. 800 млн. человек голодают. А вы тут какой-то хернёй про смысл паритесь. Проблема у человека: смысла нет. У 800 млн. жрать нечего. А вы с жиру беситесь.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2013, 15:14
Сообщения: 173
Мне очень жаль, что кому-то нечего есть, но все это ничего не меняет в мировой матрице. Может так быть, что завтра мне станет нечего есть. Как это все соотносится с идеей Бога?
Могу ли я съесть ваш труп?
Ну, если вы не очень разложитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 23:14 
Rogov les писал(а):
Могу ли я съесть ваш труп?

Если вы спрашиваете моего разрешения, то можете, но только после моей смерти.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 23:19 
Rogov les писал(а):
Как это все соотносится с идеей Бога?

Да насрать всем на бога. Если бы идея бога, если бы религия, по-настоящему бы облагораживала человека, учила бы его добру, любви и прочему, как об этом любят говорить проповедники, то в религиозном на 95% мире, не могло быть такой чудовищной несправедливости, когда 800 млн. голодают, а 200 богатейших семейств владеют имуществом равным бюджету 50 беднейших стран.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB