Форум атеистов Рунета

Путаете.
"Бык" - это этимологическое значение слова "Эл" или "Эль". А Ваал (Баал) к этому отношения не имеет.
Отсюда название первой буквы алфавита "алеф" (греческая "альфа").
Для прикола, можете взять букву А, перевернуть ее вверх ногами, и получите древнее изображение финикийской буквы "алеф".
Можете еще представить себе, что она недвумысленно напоминает.

Как однажды сказал В. Высоцкий, не надо под кого-то, лучше под себя!

Да их вообще в природе не существовало.
А то как подумать:
Это надо значить оставаться бесплодной до глубокой старости, потом обмануть собственного мужа, а потом опять оставаться бесплодной и делить мужа со другой женщиной...Ну-ну...
По иронии, Рахиль как раз не множилась. Она родила всего двоих, при родах второго умерла. Вот кто рожал стабильно, так это ее сестра Лия. Церковники попутали...

artemonka

Перевод, перевод - какой синоним подсунешь - тот и будет истинный. Кому как удобно. Кто хочет, что бы слово "Господь" осталось незапятнанным - переведет его словом "муж"; кому важно указать на пантеон языческих богов - тот соединит со словом Ваал и соответствующим культом. Я вижу, что вам всё равно, что на замену Священного Непроизносимого имени Божьего люди подобрали имена богов пантеона самого сатаны, Вы, наверное, понимаете, что это не титулы, а конкретные имена и очень страшные. Неужели тем, кто потеряли действительную связь с Богом - а доказательство слишком простое - они Его не знают. Неужели, было трудно хотя бы в плане уважения подобрать действительно синонимы хотя бы из человеческого мира.

Например Мастер?! и т.п. Как может сегодня христианин смириться с фразой: "Кто не исповедует Иисуса Паном - не спасётся" - при этом заглянув в энциклопедию и увидев его изображение, почему никому до этого нет дела? Не является ли это подтверждением слов: "Имя Моё хулится среди народа". Наверное, об отмене этих имён Ваала идёт речь в пророчестве! Или вы думаете, Бог в восторге, когда эти богохульные имена звучат ежеминутно. Вы в защиту этого? Или хулят имя Божье по воле Божьей - нам то что?!

И последнее:
P.S. Если вы разбираетесь в переводе с еврейского на русский, то вы прекрасно знаете, что слово "Господин" и "Господь" - одно и то же слово. Вы из-за страха пишите "Господин", а не "Господь"? И почему обсуждаемое нами место не переведено до конца. Неужели слово "Ваал" трудно было переводчикам перевести словом "Господь". Это же не имя, а титул. Не переводятся только имена.

Но сделали всё правильно, это действительно не титул, а имя. И имя сатаны...

(Если вас не затруднит, вы знакомы с числовым значением латинского языка, то напишите, пожалуйста, на латинском - то, что написано у Римского Папы на тюрбане, по-русски, как: "Наместник сына Божия". И посчитайте числовое значение.

Всех благ.

Мне удивительно, мне крайне удивительно, что на земле нашёлся человек, который может читать древнееврейский текст без огласовок. Вы для меня шедевр, т.к. мои скудные знания свидетельствуют, что возникновение огласовки произошло на базе невозможности чтения древнееврейских рукописей. И что сама огласовка это дополнительный искусственный язык.

Что за ахинея?

Я атеистка. Мне все равно, что Богу приятно, а что нет.

Конечно прекрасно знаю, потому и написала Вам грамотный эквивалент слова "Господь" на древнем иврите - "Адон" или "Адонай".

Что значит не переведно до конца? Все там переведено.

Потому что Ваал - это имя собственное. Есть например, у иудеев имя Арье. Оно означает "лев". Вы предагаете писать "лев", а не Арье? Или не знаю, имя Андрей - означает "храбрец" - Вы предлагаете писать не Андрей, а "храбрец"?

Глупость. Сатана на тысячи лет младше Ваала.

Да, я знакома с числовыми значениями латинского языка. Мы уже это проходили с одним из здешних пользователей - Ринатоном.
Скажите, Вы верующий?

Не надо выставлять свое незнание напоказ.
Я носитель языка, понятное дело, что читаю без огласовок. Сами огласовки появились в раннем средневековье, для того, чтобы не забывать правильное произношение слов, что говорит о том, что иврит как разговорный язык угасал. Иудейские мудрецы разработали систему гласных (исключая естественные гласные, которые уже использовались в языке). Однако, они не придумали огласовки "от фонаря". Они пользовались уже готовыми решениями, которые были в ходу в древности: у сирийцев, у древних греков, у финикийцев. Таким образом, они сохранили оригинальное произношение, дальновидно понимая, что тексты будут читать уже не носители языка.

artemonka

А что атеистка делает в сфере священного писания если Бога нет? Разбирает пророчества, которые не более чем религиозный бред? Говорите, умеете читать древне-еврейские рукописи? А вы их видели в глаза? Насколько мне известно там сплошной текст без разделения на слова. Если уж на то пошло, озвучьте пожалуйста имя Тетраграмматона! Прочтите, пусть мир упадет к вашим ногам! Атеистка озвучила Имя Бога! И вам знакома дата когда это вдруг еврейский Священный язык вдруг стал разговорным? Не после вавилонского ли пленения? Когда евреи совершенно потеряли произношение, и лишь Ездра один мог читать священное писание и прилагал толкование, и только тогда народ понимал прочитанное. Разве вам не известно, что древне-еврейского языка его правильное чтение и произношение не существует? И что нет никаких доказательств, что огласовка является носителем правильного произношения.

Мне удивительно, атеистка – знаток Священного писания! Очень похоже как ПусиРайт в храме «Христа спасителя».

P.S. Ничего личного… я не атеист и не верующий, просто человек со здравым смыслом, который знает что Бог есть.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Одно с другим не связано. Изучать Библию не считая ее священной вполне по силам атеисту.

Да, видела.
А вот кумранские свитки, например, сейчас любой желающий в онлайне посмотреть может.

Тексты разные бывают. Есть без разделения на слова, есть с делением на слова.
Вот например текст с разделением на слова. 8 век до н.э.


Яхве.

Иврит стал разговорным где-то 2000 лет до н.э. Являлся одним из диалектов древнего ханаанского языка. Родственные языки - моавитский, финикийский. Библейский иврит стал разговорным где-то 1300 лет до н.э. Внутри языка находились многочисленные диалекты (например, в ВЗ упоминается о том, что племя Эфраима вместо звука "ш" говорили "с". То есть, вместо слова "шалом" они говорили "салом" и т.д. ). Различался также диалект между Югом (Иудея) и Севером (Израиль). Один из ярко выраженных примеров диалектов Юга (колено Иуды), это книга Амоса (8 век до н.э.).
К поздней форме библейского иврита относится период Эзры и Неемии (6 век до н.э.). При этом, язык продолжал быть разговорным.
Считается, что разговорный иврит стал уходить уже во 2-м веке до н.э. Хотя письменные, деловые документы писались на иврите. Но в силу политических причин, место иврита стал занимать арамейский, но известно, на иврите продолжала говорить определенная часть населения еще во 2-м веке н.э. Традиции публичного чтения ВЗ на иврите в синагогах продолжалась аж до 7-го века н.э. (тогда появились огласовки).
Думаю, что этого исторического экскурса вполне хватит.


Ничего подобного.
Чтобы возобновить почитание бога и Торы, Эзра под Новый Год собрал весь народ и читал ему ВЗ, а с ним 13 руководителей занимались толкованием написанного. Равно как сейчас толкуют тексты. Не переводили, а толковали.
Кроме того, Эзре приписывают изменение ивритского шрифта, на "квадратный" вавилонский, а также изменение название исконно ивритских месяцев на ассиро-вавилонские. Конечно, разговорный иврит впитал в себя и другие языки, процессы развития разговорного языка мало отличались от современных процессов. Вас же не удивляет, что в русском языке множество заимствованных из других языков слов? С ивритом было тоже самое.

Любой язык развивается и изменяется. Вы думаете, что Ваш русский в Киевской Руси кто-нибудь бы понял?
Произношение вполне может страдать (зависит от того, какой иврит имеется в виду, ранний, классический, позднебиблейский?), но прочтение верное. Извольте не сомневаться.

Для меня является вполне приличным доказательством тот факт, что огласовки придумывали носители языка. Говорящие на иврите раввины Тверии.

В жизни всегда есть место удивлению.

Сестра милосердия

Благодарю за содержательный и разумный вопрос. Вы абсолютно правы в том, что разум и вера должны тесно соседствовать друг с другом, по крайней мере, не должно быть неразумной веры. И возрождение поклонения, а точнее и правильнее сказать почитания Бога о котором вы написали вполне возможно, но при условии если есть точные знания об опыте «первой христианской апостольской церкви». Такими знаниями современная религия не обладает. Но это не значит, что их нет. Я бы с удовольствием продолжил с вами дискуссию на эту тему, но прежде мне хотелось бы знать цель вашего интереса. Что вы ищите? Что хотите найти?

P.S. Рад буду услышать ответ от вас, можно личным сообщением.

artemonka

Можно было продолжить дискуссию в области знания древнееврейского языка с желанием загнать оппонента в угол. Но зачем бесцельно тратить время?! Мои вопросы к вам носили чисто психологический характер. И например, вопрос о дате, когда Священный язык стал разговорным - подразумевал не выяснение точной даты; цель была другая - поставить акцент на святотатство, так как священный язык не может никогда стать разговорным - это кощунство! Священные письмена, которыми Бог писал на скрижалях, нельзя озвучивать такие предметы как: кал, моча, банк, собака, и прочее.

Выясненная дата показывает место извращения, предоставляя позор носителям еврейского языка, а не радость, когда они сделали его разговорным.

Сам древнееврейский язык священный и религиозный. Любой еврей, носитель этого языка, не может быть атеистом. Еврей-атеист это предатель. Ваши знания - это знания иврита, и его происхождения. Квадратного иврита, который является так же извращением начертания древнееврейского языка. И если уважать историю евреев, то письмена, начертанные Богом на скрижалях, уж точно представляли не форму квадратного иврита. От начертаний первозданного алфавита, начертанного рукой Бога - не осталось и следа.

Я как раз являюсь носителем подлинного начертания из 22-х знаков, где за каждым его начертанием - чертежом скрываются те тайные знания, которые Бог передал Моисею на Синае, обучая его в течение 40 суток.

Если вы знаете историю Имени Божьего - по озвучиванию оно состояло не из 4 звуков Яхве, а из 72 как минимум. И священник всего один раз в год провозглашал его вслух под крики непосвященной толпы. Произношение "Яхве" неверно.